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No
es en absoluto un pro-vida ni tiene un discurso anticlonación.
Al contrario, dirige uno de los centros financiados y autorizados
para investigar con células madre de embriones humanos. Pero
el director del laboratorio de investigación biomédica
del Hospital Virgen del Rocío, de Sevilla, ha cargado punto
por punto en una entrevista desde las mismísimas páginas
de EL PAÍS (Domingo, 06/03/05) contra todas las falacias
y esperanzas exageradas que se atribuyen a la investigación
con embriones.
Pro-clonación
pero... primero, que se demuestre con animales
Estoy absolutamente
a favor de la clonación terapéutica, de su aprobación
por ley, pero soy cauto, no iría demasiado rápido. No
lo haría en células humanas hasta que no estuviera estudiada
mucho más en otros mamíferos y hasta que se demuestre
que las células madre embrionarias sirven para algo.
Contra el
parkinson, mejor células adultas
En los ambientes
científicos más serios, la posición es escéptica.
En mi terreno, estamos más cerca de poder aportar algo práctico
al parkinson y estamos lejísimos por la vía
de células madre adultas. Es más interesante porque
con las embrionarias llegaremos a producir neuronas parecidas a las
de los fetos y los transplantes de células fetales a enfermos
de parkinson se han dejado de utilizar porque producían efectos
secundarios indeseables.
Como ya
tenemos aborto...
En un país donde hay miles de abortos diarios y
en la ley del aborto española, el embrión es mucho más
que unas células madre discutir sobre si vamos a sacar
de un blastocisto unas cuantas células para hacer investigación
me parece una hipocresía. [...]
"Pero creo que
este debate, que también existe en otros países, se
ha simplificado, porque hay países muy progresistas, como Francia,
que no le han dado luz verde, y otros más bien retrógrados,
como Irán e Israel, donde se bendice. [...] En España
hacía falta un posicionamiento político, de acuerdo,
pero no tan ligado a la política y a los cambios de legislatura".
Usar embriones
no es perentorio
Se ha generado
una perentoriedad que, en mi opinión, es la primera falacia
de toda esta historia. No es perentorio investigar con células
madre embrionarias humanas. [...] En estos momentos trabajo con células
de ratón y tengo muchísimo que investigar, y ojalá
que nos haga falta investigar con las humanas; eso significaría
que hemos avanzado mucho.
Millones
invertidos, ningún avance
Hace
8 años que se empezó a investigar en el mundo con células
madre embrionarias humanas. ¿Cuántas terapias se han
aplicado a pacientes en sitios donde está investigando muchísima
gente y con muchísimos medios? Hay inversiones multimillonarias
en compañías privadas norteamericanas. Sin embargo,
hasta ahora no ha habido ningún avance. No ya terapéutico
sino científico. Y los pocos que se han publicado son muy preliminares.
Curar el
parkinson son embriones, muy remoto
En el terreno
del parkinson que es el que conozco mejor, la probabilidad de que
a partir de ahora se llegue a un tratamiento con células madre
embrionarias es muy remota. Mi única preocupación es
que no se ha generado un debate serio, progresista, educativo, formador
de personas con mayor conocimiento, y por tanto libres para tomar
decisiones. Se ha creado una masa de incultos alrededor de las células
madre".
Nunca ha
habido un debate serio en prensa o TV
Creo que los
científicos han actuado oportunistamente en este tema. Ha habido
dos o tres personas, muy ligadas a actuaciones oportunistas políticas,
pero nunca ha habido un debate abierto, en un periódico o televisión,
con tres o cuatro científicos de prestigio para que opinasen
y el público se informase. Nunca me han invitado a un debate
de ese tipo, y mi opinión era muy cauta porque veía
que esto era una bola que crecía de forma falaz.
Fichajes
bananeros de científicos
Fichar a personas,
llevarles a una institución de una autonomía y darles
un salario 20 veces superior al que cobra un científico español,
eso, aparte de que es hortera, muy cutre y bananero, desincentiva
a los investigadores serios que trabajan en España. Las cosas
no pueden hacerse de forma tan oportunista. Si tú fichas a
un gran investigador, es porque un programa de I+D que estás
desarrollando tiene previstas determinadas actuaciones y ves los huecos,
y entonces fichas a un investigador si te interesa, como se hace en
los países desarrollados.
VIPs españoles
que siguen en el extranjero
No se puede
decir que vas a venir a trabajar a España y luego seguir trabajando
desde fuera, contra eso he estado luchando toda la vida. Hay que fijar
en las autonomías unos criterios, y todo aquel que se presente
a un puesto, sin poner nombres, si pasa la evaluación se decide
en qué condiciones va a estar. Todo lo que no es eso, en mi
opinión, es cutre y hortera. No se puede hacer demagogia.
Demagogia
con las células madre
He oído
cosas espeluznantes, del tipo en pocos años curaremos tal cosa.
Es mentira que sea urgente utilizar las células madre embrionarias:
hay tantísimo que hacer, que aprender sobre la diferenciación
celular, que es mucho más conveniente, caso de hacerla, realizarla
con células madre de ratón. [...] Ayer un celador del
hospital que tiene un problema del corazón me dijo: doctor,
cuando quiera me pone células madre. Y yo no quiero aparecer
como una persona que va a curar grandes enfermedades, porque cuando
dentro de cinco años no lo haga me lo van a echar en cara.
Casos específicos
"La terapia celular,
sobre todo la que procede de células madre embrionarias, sólo
será útil en aquellas lesiones muy localizadas; por
ejemplo, en la diabetes, donde faltan una serie de células
del páncreas productoras de insulina, o en parkinson, cuyos
síntomas se deben a la muerte de neuronas en una zona muy localizada
del cerebro y a la falta de una sustancia, la dopamina, que ellas
producen, y si se ponen allí, pueden mejorar".
"El que hoy hable
de trasplante de células madre embrionarias para alzheimer
no sabe de qué habla. El alzheimer es una enfermedad donde
la muerte celular es muy difusa y en el cerebro hacen falta muchos
circuitos y eso no se genera así como así".
Células
madre adultas, del cuello, para el parkinson
"En parkinson,
el único interés por el que hacemos investigación
con células madre adultas es porque hemos visto (cuando hemos
hecho terapia celular en pacientes) que su mejoría no se debe
tanto a la terapia reconstructiva [...] sino a que las células
que les metemos liberan, además de dopamina, un sector neurotrófico
que estimula las neuronas propias del sujeto, las protege y evita
que se mueran. Es un neuroprotector. Esa combinación de dopamina
y sector neuroprotector la tienen estas células del cuello,
el cuerpo carotídeo, que hemos utilizado para trasplantar al
paciente".
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